[ݳXȲέp


TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

電路討論、需求、求助、經驗分享

TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章lifestor 發表於 週二 3月 17, 2020 11:25 pm

各位前輩好,

我使用站長提供的TDA7294-GC DC-SERVO板子已經大約五年了,因近期一直覺得有雜音,左右聲道有時也會有忽大忽小的狀況,想說來查一下問題

一開始我先了一下U123各輸出4/8腳的壓,第8是+15 但第4卻是-21,找了大半天也換了一個LM337還是沒找到問題,開機後有注意到有似乎短路的聲音,但是就是找不到在哪裡,LED指示燈有亮,繼器也有吸起,在找不到原因之下我無意間了U1-5532的第一腳發現壓有20幾,但U2 U3第一腳都沒有,於是我換了一顆5532,此時壓也回到正常,第四腳輸出也變回-15V,當時想,這樣LM337應該是沒問題,於是我又把LM337換回原先舊的,各5532的第4腳壓輸出仍舊是-15V

但後來發現橋式整器的負極輸出和正極輸出的銅箔短路
burnt.PNG
burnt.PNG (104.85 KB) 被瀏覽 2999 次
紅圈處的銅箔幾乎要被燒斷,起初我以為是錫用太多造成連錫,後來我把錫全部清掉重上並且也把上錫減少並且確定兩邊沒短路,可是當我開啟源的時候LED燈亮起(繼器未吸起前,約一秒後仍會吸起)變成橋式整器負極輸出和R2連接的地方開始冒煙(藍圈處),只要一通就冒煙,找了很多地方看了路圖查線就是找不到問題在哪裡
冒煙的影片請見網址https://imgur.com/a/WivGx8V

目前仍舊找不到究竟哪裡造成短路,請各位協助小弟找原因

BTW, 原先用PT-43, 後來換了一個550W的環形變壓器聲音整個變超棒
最後由 lifestor 於 週五 3月 20, 2020 11:51 pm 編輯, 總共編輯了 1 次
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章georgeliao 發表於 週三 3月 18, 2020 11:04 am

你清掉銅箔上的鍚之後,先要要上,直用3用表那幾個點有沒短路! 尤其橋式正端有經貫孔到上層,在靠負極附近又轉到下層,這些路徑都檢查一下!
George Liao.
[喬治查爾斯電子電路網〕
http://www.gccircuit.com/
email:georgeliao@so-net.net.tw
頭像
georgeliao
Site Admin
 
文章: 3078
註冊時間: 週三 12月 14, 2005 4:39 pm
來自: Taichung, Taiwan

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章lifestor 發表於 週四 3月 19, 2020 12:01 am

喬治大哥您好,

找了一番以後,大容(10000uF)未拔除時橋式整器正負極是會短路的,我這邊是使用蜂鳴檔,嗶聲大約會持續幾秒就沒了,表正負極棒交換同樣會有嗶聲,也是幾秒就沒了,因為不知道問題在哪裡,端子座、橋式整器及兩個大容我都拆下來確認路過沒有短路,最後仍然沒找到,不過為了不讓容干擾我暫時先把兩個大容拿掉,而試下來的結果路板上也沒有短路。

接著我把橋式整器裝上後不裝兩個大試也沒短路,嘗試送電LED有亮,繼器未吸起,橋式整器的負極輸出一樣會冒煙...

不知道還有什麼方向可以查看看呢?

感謝您的協助及解答!
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章xaudio 發表於 週四 3月 19, 2020 1:29 am

出問題的可能是後級,一下兩個 TDA7294 輸出 PIN-14,看中點位是否正常。
斷開後級 ±VCC 如果不再冒煙就確認了,哪裡故障需要站長研判。

TDA7294BSRV-SCH2-L.jpg
xaudio
 
文章: 1982
註冊時間: 週六 12月 11, 2010 1:51 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章lifestor 發表於 週四 3月 19, 2020 8:49 pm

xaudio 您好,

感謝您的回覆,經過試我7294的Pin14 輸出都是0,TDA的 P7 P13/P8 P15 都是35.5V上下,想請教您,您有提到斷開後級VCC,請問確切來說要怎麼做?

感謝您的答覆
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章xaudio 發表於 週四 3月 19, 2020 10:11 pm

您好,
TDA7294 的壓都正常,後級故障大概可以排除。
還有一個可能是 R2 和底下的銅箔短路,冒煙的影片點不開,Layout 黃色的是零件面吧!
請檢查 R2 左側是否絕緣不良和下方零件面的銅箔短路了?

burnt.png
burnt.png (99.63 KB) 被瀏覽 2897 次

如果 R2 短路把絕緣弄好即可,否則就要另找原因了。
xaudio
 
文章: 1982
註冊時間: 週六 12月 11, 2010 1:51 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章lifestor 發表於 週五 3月 20, 2020 6:38 pm

xaudio 大您好,

黃色我看似乎都是上錫面沒有上漆的地方,依照您的方向我確認後沒有短路,通一樣冒煙,後來就直接把R1/2 都移除看看且再次確認,並且也通看看,結果是直接噴火花了....,我後來再次確認燒掉的那個地方,與沒有任何可能短路的東西,用也沒有..請見圖片,冒火的地方是底部紅圈靠近邊緣那一側,那一個凹洞都是燒出來的

top.PNG
top.PNG (297.59 KB) 被瀏覽 2854 次
bottom.PNG


不好意思因為方便的關係我是把影片轉成圖片檔,若您是用手機開啟圖的話可能要轉成桌面板,或是用腦瀏覽,若上傳到youtube比較方便的話我也可以傳到youtube

噴火花的圖片(影片)https://imgur.com/a/p7MGOv0

另外請教不知道是家裡網路問題還是網站問題,最近很常連不上討論區....不知道您有沒有一樣問題?
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章xaudio 發表於 週五 3月 20, 2020 9:02 pm

路圖看,橋整之後和冒煙點有關的是 C2、C4、C6、後級 -VCC、R2。
C2、C4、C6 多半不是原因,如果容內部短路,正負極是一樣的,冒煙點應該有兩個。
後級 -VCC、R2 也排除了,最後一個可能就是整器本身了。
器換個新的試試看,拆下來用也許很正常,不一定能發現問題。
我想到的是這幾個可能性,再解決不了大概就要站長才有辦法了,畢竟沒有人會比站長熟悉。

網站常連不上好像是最近才出現的情形,E-Mail 失效已經有一段時間了。
發 E-Mail 會石沉大海,看似發送成功其實對方根本沒收到,不是真的 "已讀不回" 喔!
由於 E-Mail 失效,相關的功能都隨之失效,因此有些 "射後不理" 也是可以諒解的。
請問您收到 "主題回覆通知" 了嗎?(我沒收到)
xaudio
 
文章: 1982
註冊時間: 週六 12月 11, 2010 1:51 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙

文章lifestor 發表於 週五 3月 20, 2020 10:59 pm

xaudio 大您好,

剛剛找了一個備用的橋式整器換上之後發現沒有冒煙了,目前我還在觀察中,經驗老道的人實在是厲害!!萬分感謝!

不過其實我一開始要找的雜音問題仍然還是有...,剛剛開啟後一樣有雜音,斷斷續續,有時單邊有聲有時單邊小聲或雜音,關掉音樂把音調大聲一點沒有聽到什麼雜音

而放音樂時如果在音低時出現雜音或是單邊無聲的情況只要把音調大(不論是VR或是腦內的音調整)多半聲音都會再跑出來,剛剛又重新了TDA的P7P13/P8P15,壓都是+-35.5上下,

NE5532的+-(P4P8)也都是+/-15上下,喇叭輸出也沒有直,能否請您指點該從什麼方向去尋找呢?

PS. VR是密封式最近才換上的,A100K


另外您回復的網站問題是已經一陣子的樣子,原以為是我這邊的問題...
主題回覆通知我這邊同樣沒有收到,我的信箱裡面都是空的!
再次感協您的協助!
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章xaudio 發表於 週六 3月 21, 2020 7:20 pm

雜訊種類、入侵途徑都不只一個可能,基本的先求正確無誤,如果還有問題才容易找原因。

接地是最重要的,三孔座、腦、擴大機之間的關係可參考這篇:
擴大機干擾問題請益

凡對的資訊都有來亂的 (機器人也是),aki 大大剛好提供了一個絕佳實例:
變壓器-台如何配到你家-箱前端原來是這樣
請看這則可笑的回覆:
中性線不管接錯與否都還是有可能會帶的,請別拿手去 ... :lol: :lol:

安全 P19/48:大樓共同住宅接地處理 (國立彰化師範大學)
原諒賣弄又知識貧乏、無知而不自知的人,了解正確方法才是重點,不要和愚者爭論。

TDA7294BSRV-SCH1-H.jpg

Ca20 在訊源 OPA 輸出加了一個容性負載,即使沒發生振盪也會降低穩定性,建議移除。

U2、U3 改成 TL072、TL052、OPA2132 等,型號不拘只求 FET 輸入即可,原因如下:
放大器的誤差分析及 OPA 選用

因為 U3 改成 FET 輸入 OPA,DC Servo 可進一步最佳化:
DC Servos - Tips, Traps & Applications
Ra36 = Ra37 = 1.0Meg
Ca32 = Ca33 = 0.22uF

最後是擴大機輸入零敏度的設定,牽涉一些計算,覺得有困難可先擱著,慢慢來沒關係:
[求助]LM3886套件,音調整問題
整體放大倍率是前級、後級相乘而來,前級放大倍率固定,後級放大倍率和音箱阻抗有關。
由輸入到 U2A 輸出是前級放大倍率,由 Ra16 到音箱是後級放大倍率:
GAIN_4Ω = 26.285371
GAIN_6Ω = 30.347854
GAIN_8Ω = 32.889434

待調整的是 Ra14,前級放大倍率應大幅降低,因為音效卡、DAC 等訊源準位不需要前級。
既然現代訊源已經不需要前級,為何還有這麼多人想做前級呢?有趣吧!
除了不清楚音訊標準,路簡單可能是唯一理由,新手不會考慮有沒有用,挑好做的做。
xaudio
 
文章: 1982
註冊時間: 週六 12月 11, 2010 1:51 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章lifestor 發表於 週一 3月 23, 2020 11:17 pm

xaudio 大您好,

我的牆壁插孔是2孔的,我用3轉2的轉接插頭來用延長線,音源部分是從腦出來,同樣是經過擴大機再到被動式喇叭。
接地的部分我則是參考了站長的第二版機箱接地方式,三孔插座內側的E(接地線)與機箱連接,而24-24-0的0也與機箱連接(我不確定這樣做對不對),以前沒有接地的時候也有左右聲道的問題,為此我還曾經拜託站長勞煩他協助....

我這邊出現的問題我個人感覺比較偏向是接觸不良之類的,因為有時候單邊小聲或無聲,我快速轉動VR或把音調整大聲之後會跑出來,且無干擾無亨聲,但持續也許10幾分鐘,更短,或更久之後就會開始又變成其他的斷斷續續或無聲之類的,因此我個人感覺比較不像是外來干擾所造成,另外VR是淘寶買的,不知道這會不會是問題之一

再一個,我的機箱裡面有另外做一個24AC轉DC的源,然後轉成12V供給一個低音功放板,這個就完全不會有斷斷續續或是忽大忽小或單邊無聲的狀況,請問是否能請教您的看法呢?

另外關於優化的部分,我想我必須先把雜音的部份解決,否則即使優化後雜音問題仍在我也無法好好使用。

最後,不好意思因為工作較忙碌都只能用晚上一點點時間找問題試後再回覆您,再次感謝協助!
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章xaudio 發表於 週二 3月 24, 2020 8:58 am

已確認的問題必需先行解決,否則研判會很麻煩,因為狀況可能就是這些問題製造的。
建議是把要改的一次改完,有些問題不是每個人都能理解,例如更換 U2、U3 之必要性。

前面還特別提到輸入零敏度、前級放大倍率,大家可能沒什麼感覺,換個說法 ...
後級是放大前級的輸出,因此後級的準位應該比前級高,合理吧!
不過知道實際情形嗎?當你只是用一般音聽音樂時,你的前級準位很可能比後級高。
這是什麼謬論,明顯違反了放大器的功能,但你沒看錯,我當然也不會寫錯。

插頭三轉二只是讓三孔的插頭能插進二孔的插座而已,地線空置,系統還是一樣未接地。
所有腦的插頭都是三孔,沒見過二孔的吧!腦一定要接地,不接地甚至會感
三轉二沒接地,延長線幾個插座之間仍然有地線連接,因此 Ground Loop 是肯定存在的。

VR 的現象可能是品質不良,不過這只是假設,另外還有三個可能:
(1) 音頻範圍之外的振盪,人耳聽不到,示波器才看得到。(拿掉 Ca20 就不會發生了)
(2) 前級 Rieq、Rneq 不等又高阻值,輸出含直,轉動 VR 有沙沙聲。(換 U2 可解決)
(3) 前級輸出準位太高,VR 還沒轉到合理的位置就已經太大聲了。(降低放大倍率即可)

避免被已知的問題困擾,解決雜訊之前至少要做好這些,或許根本就沒有其他問題:
(1) 壁插改成三孔座很容易,沒聽過被中性線斃的,請放心。
(2) 擴大機的機殼接地;路不接地,或串個 100Ω 接地 (建議)。
(3) 腦、擴大機最好接到同一個壁插或延長線。
(4) Ca20 移除。
(5) Ra14 暫時改為 20K,音會變小很正常,輸出最大功率沒問題。

站上 TDA7294、LM3886 套件是早期的規格,必需降低前級放大倍率才能和 DAC 相容。
相容性無關設計好壞,以前還沒有 DAC,時空背景不同,音訊標準不同。
為何 "前級放大倍率非降低不可"?理由很簡單,計算一下就清清楚楚的事。
訊源參考 0.775Vrms (0dBu),當 Ra14 = 2K 時放大約 6 倍:
U2A_output = 0.775 * sqrt(2) * 2 * 6 = 13.2Vp-p ... 這種準位不是小信號了吧!
LM3886 類似但情況更糟,前級放大約 11 倍:
U2A_output = 0.775 * sqrt(2) * 2 * 11 = 24.1Vp-p ... 接近飽和,再高就被砍頭了!
xaudio
 
文章: 1982
註冊時間: 週六 12月 11, 2010 1:51 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章lifestor 發表於 週二 3月 24, 2020 10:50 pm

xaudio 大您好,

今天剛好比較有空,所以把您提到的部分都嘗試了一次,也依照您所說的更換了您提到的元件。

原先U2/U3 使用AD827/NE5532, 目前都換成TL072,Ra36=Ra37, Ca32=Ca33都依照您的建議更換為1M 阻及0.22uF

Ca20也已移除,目前無法做的部分是因為房子是租的,所以插孔無法變動(主要是插孔裡面沒有地線,只有220的插孔有)

目前腦的插頭和擴大機的插頭是使用同一個延長線,再連到牆壁的110V

您說的部分"擴大機機殼接地,路不接地或串個100Ω 接地"-->不好意思,這句我不太確定我的理解對不對,

請問您的意思是說外部插孔進來後,接地腳連接機殼,而24-24-0的0不接地(我這邊是連到機殼)或是如果要接的話串一個100Ω 阻接地嗎?

最後在Ra14換成20K之前我有先試聽了一下,同樣會有單邊大小聲以及隨著音樂本身音忽大忽小的狀況,不過音左右是平衡的,但是在Ra14更換為20K之後變成左聲道轉一點點就很大聲,右聲道很小聲,雜音同樣存在。

請問是否有其他方向可以確認呢,感謝您的協助!
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章xaudio 發表於 週三 3月 25, 2020 8:41 am

關於接地的觀念可上網查 TN-C、TN-S、TN-C-S,大致了解即可,一般人不需要自己打接地棒。
老舊建物因為當時的法規未要求,壁插多半沒有地線 (綠色),利用中性線接地是最可靠的方法,原理和 TN-C-S 相同,權宜的方法不是極佳但沒什麼選擇,網路上有些專家會恐嚇說這樣很危險並介紹真正不安全的作法。
二孔座改成三孔座其實非常簡單,請參考前面的用安全 PDF 檔:

大樓共同住宅接地處理
大樓共同住宅,無法另行找空地打接地棒,可用下列方法解決:
一、借用源的中性線充當接地線:因力公司變壓器均有接地極處理。
1.請先將開關、插座之火/地線改正,較長之一端為地線(驗起子檢查時,指示燈不會亮)。
2.將器商品(如洗衣機)所引出的綠色接地線插入牆上插座的地線孔,妥適處理接地事宜,再插入器插頭。

3.或將牆上二極插座換為三極標準插座(一火線、一地線、一圓孔設備接地線),插座內地線與接地線接在一起。而後,附有接地極的三極插頭就可直接插入插座,並借力公司接地極而完成接地的安全要求。
二、加裝高敏感度的漏斷路器變換接頭
1.需接地的器,先在牆上插入漏斷路器變換接頭,再插上源線插頭。只要一漏,斷路器就會立刻跳開斷
2.在器插座旁,安裝不須接地處理的高敏感度漏斷路器供給家使用。


三孔座建議 Panasonic 雙聯,水材料行、網購都找得到,L (窄)、N (寬) 接法和二孔座相同,用一小截單心硬線把 G 並到 N 就完成接地了。
原有配線的 L、N 要用驗起子確認,配線顏色無法保證,早年的水師傅不一定會按照規定行事。

mono08742465-190913-02.jpg
mono08742465-190913-02.jpg (16.08 KB) 被瀏覽 2518 次

源線進入機殼後找一個點把 G 接上機殼,並由同一點串 100Ω 接到路板上源入口的 GND,可以是變壓器端子台的中心抽頭接點。
整體路只有這一點經 100Ω 接地 (不接亦可),不得在其他任何地方搭上機殼。(注意音訊輸入)

Ra14 改成 20K 之後音不平衡,變小聲才是對的,右聲道應該沒問題,左聲道似乎不正常,我認為最大的可能性是阻值有誤,精密阻的色碼很容易看錯,請仔細確認一下,有必要時用最可靠。

雜訊的情形,如果兩邊聲道都有,接地完全正確就很有機會解決,再不行檢討一下內部配線也應該可以解決。
零件故障通常只會反應在一個聲道,何況 U2、U3 都已更換,範圍小很多了。
xaudio
 
文章: 1982
註冊時間: 週六 12月 11, 2010 1:51 am

Re: TDA7294-GC DC-SERVO 橋式整流器負極輸出冒煙(冒煙問題解決,找雜音)

文章lifestor 發表於 週四 3月 26, 2020 11:16 pm

xaudio 大您好,

目前我聽起來是左右聲道都有問題,因為在Ra14更換為20K前我有先用了一下,在更換前更換後右聲道都是偏小聲的(原本是左右聲道會亂跳,最近都是右聲道)。

我目前也將您建議的三孔插座帶回家了,但因為可能其他阻有錯,我打算從頭到尾全部重新對一次,因此在我把阻對完,插座安裝完成後再上來回報依照您的方式做修正後的狀況

先感謝您的協助!
lifestor
 
文章: 37
註冊時間: 週日 10月 09, 2011 9:04 am

下一頁

回到 DIY交流、電路討論、零件

誰在線上

正在瀏覽這個版面的使用者:Google [Bot] 和 67 位訪客

cron